Ιστολόγια και Χαμός – Το Παράδειγμα “omadeon”.
Δημοσιεύθηκε από lazaridis_com στο Οκτωβρίου 13, 2007
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΠΡΩΤΑ: ΑΝΑΚΛΗΣΗ ΛΟΓΟΥ (ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ)
-
Το πλήθος πληροφοριών στο διαδίκτυο κάνει την εύρεση δύσκολη. Πρόσθετα, πολλές παρουσίες (έτσι και ιστολόγια) έχουν μία χαοτική δομή – ο επισκέπτης δεν μπορεί να επικεντρωθεί στο περιεχόμενο.
Εάν ένα άτομο έχει πολλά ενδιαφέροντα και επίσης πολλα σημεία δημοσίευσης (ιστοσελίδες προσωπικές, επαγγελματικές, ιστολόγιο κλπ.) μπορεί σύντομα να χαθεί ο επισκέπτης στην πληροφορία.
Για ένα καλό παράδειγμα (και τα αρνητικά έχουν θετικό σκοπό), δείτε το εξής θέμα στο ιστολόγιο “omadeon”:
Πολύ πέρα από το “θέμα του blog Βενιζέλου”, τεχνικές προτάσεις Νέων Μέτρων προστασίας της Ακεραιότητας του ψηφιακού Λόγου και Διαλόγου
Η ουσία χάνετε μέσα στο τεράστιο κείμενο. Και η ουσία είναι σημαντική – αλλά ποια είναι;
“τεχνικές προτάσεις Νέων Μέτρων προστασίας της Ακεραιότητας του ψηφιακού Λόγου και Διαλόγου”
Ίσος υπάρχει σε κάποια άλλα σημεία της παρουσίας του “ομαδέον”, καθαρογραμμένο όπως θα το περίμενε κανείς από ένα τέτοιο λεπτό κοινωνικό/τεχνολογικό θέμα.
Τίποτα. Το άτομο κάνει τα πάντα, μα δεν έχει την τάξη να παρουσιάσει έστω ένα πράγμα με σαφήνεια.
Όσο θετικός και να είναι αυτός ο άνθρωπος (ας το υποθέσω πως είναι), στο διαδίκτυο μεταμορφώνετε σε μία “μηχανή παραγωγής ανούσιων πληροφοριών” – και με αυτό γίνεται αρνιτικός.
Τι θα μπορούσε να κάνει, για να το αλλάξει αυτό;
- Έστο εάν επιθυμεί να γράφει άτσαλα, θα έπρεπε μετά να καταγράψει τα ουσιώδες σημεία σε μία σελίδα.
- Να βάζει την κατηγορία (Tag) “αναλυτικό” σε κείμενα που είναι αναλυτικά απο την δομή τους. (Η να ανοίξει ξεχωριστώ ιστολόγιο για τα άτσαλα καθημερινά κείμενα).
- Να αφαιρέσει! Πληροφορία, χρώματα στα κείμενα, εμφάσεις κλπ.
και διάφορα άλλα, που με τον καιρό καταγράφω εδω:
omadeon είπε
Παραείσαι αυστηρός φίλε Λαζαρίδη.
Μυγιάγγιχτος, θάλεγα. Μια μου αρνείσαι να ακολουθήσεις link επειδή θέλεις να συγκεντρωθείς “στην ουσία”, μου μου γκρινιάζεις (φιλικά βέβαια) για όσα… μάλλον δεν διάβασες και απλώς αε απώθησε ο όγκος τους, κ.ο.κ.
Το ιστολόγιο όπως ξέρεις είναι δωρεάν υπηρεσία και δεν είμαστε όλοι διατεθειμένοι να φάμε ΑΛΛΟ τόσο τεράστιο χρόνο (από όσον ήδη μας τρώει) για να το κάνουμε τέλειο. Εσύ μπορεί να είσαι μινιμαλιστής και το αντίθετο της δικής μου πολυλογίας, αλλά… δεν μπορούμε να τάχουμε όλα.
Πλεονάζουσα είναι μια πληροφορία όταν δεν λέει τίποτα, όχι όταν είναι απλώς συμπληρωματική.
Δυστυχώς είμαι speed-reader και speed-writer εξίσου. Για να προλάβω να γράψω τις ασταμάτητες ιδέες και εμμονές που με διακατέχουν, πολλές φορές ούτε καν διαβάζω το τελικό κείμενο μία τελευταία φορά πριν το δημοσιεύσω. Βέβαια αυτή τη συνήθεια την έκοψα τελευταία, και τείνω να ακολουθώ τις χρήσιμες συμβουλές σου.
Δεν αντιλέγω, απλώς θεωρώ ότι… κάπως τα παραλές.
Φιλικά
Γιώργος
lazaridis_com είπε
Είναι κρίμα να βουλιάζουν τα όσα κατέχεις, κάνεις και λες στην παρουσίαση. Ουσιαστικά, εάν το ψάξεις με βάθος, είναι ανεπίτρεπτο.
Κράτα ένα “Ιστολόγιο του Εγώ”, όπου γράφεις όπως νάνε ότι νάνε, για σένα (γιαυτό υπάρχουν εξ’ άλλου)
Αλλά: της σοβαρές ουσίες να καθαρογράφεις. Το οφείλεις, απο σεβασμό στην ουσία και μόνο. Βιογραφικά, “Αλγόριθμοι Ιφιγένεια”, αναλύσεις και προδιαγραφές περι λογοκρισίας ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΕ να παρουσιάζονται με τέτοιον τρόπο.
Όπως σου είπα, είμαι διατεθειμένος να σε βοηθήσω (φυσικά αφιλοκερδώς) να ‘στρώσεις’ την παρουσίασή σου.
Ο χρόνος τρέχει, η καταστάσεις σφίγγουν – δεν συμφωνείς;
Δες τι κατέχεις, και τι προσφέρεις.
Δες τα ξανά αύριο μεθαύριο, και πες μου εαν τα παραλέω.
harisheiz είπε
Έφτασα εδώ από το λινκ στην σελίδα του Omadeon, νομίζω ότι δεν διαφωνώ για την γενική διαπίστωση σε σχέση με την γραφή του φίλου μου του Γιώργου αλλά αυτό που βρίσκω λάθος σε αυτά που γράφετε εσείς είναι η προσέγγιση σας που κάνει την υπερπληροφορία και τους τρόπους παράθεσης και παρουσίασής της να παρουσιάζονται σαν πρόβλημα. Για να είμαι πιο σαφής αυτό που αρέσει είναι ότι θέτετε το ερώτημα, αυτό που δεν μου αρέσει είναι ότι νομίζετε ότι έχετε την απάντηση.
Η άποψη μου είναι ότι το μεταγλωσσικό κομμάτι του λόγου είναι σημαντικό και είναι αυτό το οποίο σε μεγάλο βαθμό προσδίδει ταυτότητα στο περιεχόμενο. Στο 1984 του Orwell το απολυταρχικό καθεστώς του μεγάλου αδερφού μέσα από μια διαρκή και σταδιακή αφαίρεση στοιχείων της γλώσσας που θεωρούνται επιχειρεί να ελέγξει τη σκέψη. Προφανώς και δεν εννοώ ότι εσείς αυτό κάνετε αλλά αυτό που θέλω να πω είναι ο πλούτος των εκφραστικών μέσων και των επικοινωνιακών στοιχείων μέσα σε διαφορετικές δομές και συστήματα επικοινωνίας λειτουργεί με τρόπο που δίνει ταυτότητα και προσωπικότητα στο λόγο, ειδικά τον ψηφιακό ο οποίος πάσχει από την απουσία γραφικού χαρακτήρα. Από εκεί και πέρα η απάντηση στην πολυσημεία δεν είναι ο μινιμαλισμός, αυτό είναι μια αρκετά παλιοκαιρισμένη άποψη. Σήμερα θα έλεγα ότι το πλέον σημαντικό είναι η συνύπαρξη conept και content με τρόπο τέτοιο ώστε όλες οι σημασειοδοτικές δομές (χρώμα, λόγος, μεταγλώσσικά στοιχεία, Font, bold-italic, εικόνα, ήχος κλπ.) και τα νοήματα να συνυπάρχουν αλληλοϋποστηριζόμενα προς όφελος της παραγωγής νοήματος. Ο Γιώργος αυτό το κάνει πολύ καλά και παρόλο που διαφωνώ με την αισθητική που μοιάζει να είναι μεταμοντέρνα δεν με ενοχλεί γιατί αυτό είναι μια επιλογή που φαίνεται ότι είναι συνειδητή.΄
Σε επίπεδο σχεδιασμού και οργάνωσης του blog αυτό που νομίω είναι ότι το blog δεν σχεδιάζεται ούτε οργανώνεται γιατί μια στρατηγική οργάνωσης προϋποθέτει το να ξέρεις που στοχεύεις. Σε ένα πράγμα όμως όπως είναι το blog που είναι διαρκώς “in a constat state of becoming” (που θα έλεγε και ο Bergson) δεν μπορείς παρά να “μαστορεύεις” διαρκώς καθώς δεν θα έχεις ποτέ αρκετά μέσα ώστε να προσδιορίσεις απ’άκρη σε άκρη τους μελλοντικούς σκοπούς σου αλλά ούτε και τις διεργασίες πραγμάτωσης τους. Το να ακολουθείς μια στρατηγική κατά την οποία με έναν νεοπλατωνικό τρόπο η ιδέα προηγείται της υλοποίησης είναι μάλλον μάταιο. Μπορείς ενδεχομένως να προβλέψεις κάποια πράγματα αλλά η μαγεία του blogging είναι ότι δεν είναι ακαδημαϊκό κείμενο, τελειωμένο και με τη βιβλιογραφία στο τέλος, είναι real time production και γι’αυτό μόνιμα σε μια semi-draft, open ended κατάσταση. Σε μια εποχή που όπως λέει ο Deleuze οι κλειστές δομές απαξιώνονται δεν μπορούμε να μιλάμε για το blogging με τρόπο διαφορετικό από το surfing.
Φιλικά, Χάρης
lazaridis_com είπε
Harisheiz:
γιατί μου έρχετε “Beavis & Butthead” στον νού τώρα (για να πάρω λίγο το αγγλικό ύφος σου, αλλιώς θα έλεγα “κοστίκας & γιορίκας”);
Προς αναγνώστες:
θυμηθείτε τι είναι το επίκεντρο του θέματος:
* επικέντρωση στην ουσία σε διαδικτυακές παρουσίες και παρουσιάσεις (με αφορμή ένα ‘άρθρο’ σε ιστολόγιο)
Ο κύριος σκοπός του θέματος εδώ είναι, μπάς και πείσω τον ιστολογά ΟΜΑΔΕΟΝ (και άλλους) να γράφουν ποιο καθαρά για τα σοβαρά θεματα, όπος π.χ. είναι αυτό που έγραψε:
* “τεχνικές προτάσεις Νέων Μέτρων προστασίας της Ακεραιότητας του ψηφιακού Λόγου και Διαλόγου”
Με λίγα λόγια, να μήν παράγουν ψηφιακά σκουπίδια για σοβαρά θέματα.
“Ψηφιακό Σκουπίδι” καταντά ο λόγος, που είναι περιττός για ένα θέμα, διότι το παραφορτώνει, ώστε ο αναγνώστης να το προσπεράσει και να μην δει την ουσία.
harisheiz είπε
“γιατί μου έρχετε “Beavis & Butthead” στον νού τώρα;”
Δεν ξέρω, την άποψη μου την κατέθεσα για να την δείτε εσείς, οι αναγνώστες σας και ο Γιώργος, την καλημέρα μου, αν έχετε να πείτε κάτι το συζητάμε, αν όχι καλώς, την καλημέρα μου.
lazaridis_com είπε
Harisheiz:
Σας ζητώ συγνώμη για τον τρόπο μου. Είναι δύσκολο να κρατάς την ισορροπία αναμεταξύ “επικέντρωση” (στην ανάλυση) και “ελευθερία λόγου” (π.χ. ελεύθερα σχόλια στα θέματα).
Θα επισκεφτώ κάποια στιγμή και το δικό σας ιστολόγιο.
omadeon είπε
Φίλε Λαζαρίδη,
Αλίμονο αν είμαστε “Κωστίκας και Γιωρίκας” επειδή ο Χάρης σχολίασε κι αυτός!
ρες-ώρες είσαι κι εσύ λίγο υπερβολικός.
Είμαι _και_ εγώ βέβαια, αλλά… εσύ είσαι ΑΛΛΟ ΠΡΑΜΑ. Σε διακατέχουν μικρο-εμμονές που τους δίνεις μεγάλη σημασία, όπως π.χ. το να απαγορεύεις στους άλλους να σε λένε (σκέτα) “Ηλία” (και αυτό δεν με πειράζει, βέβαια) αλλά… ορίστε ΤΙ έκανες σήμερα. Μου ζητάς ΠΑΛΙ πιεστικά και απαιτητικά να σου γράψω απάντηση στο ιδιωτικό σου γράμμα για τη λογοκρισία που υπέστης, αναγκάζοντάς με (εδώ και μέρες) να ψάχνω να βρω ΤΙ τέλος πάντων σου συνέβη μέσα από το google (κυρίως – όπου βρήκα κάτι ίχνη σύγκρουσης με διαχειριστές στη λίστα του project “Trac”)… ενώ την ίδια στιγμή εσύ ο ίδιος αρνείσαι να ακολουθήσεις links που δίνω ΑΜΕΣΑ σε άλλες συζητήσεις για να μην ξεφεύγεις από την αυτοσυγκέντρωσή σου (ή σε πειράξει ο όγκος της πληροφορίας).
Ε, λοιπόν σε πληροφορώ ότι είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να καταλάβω ΤΙ έπαθες, έτσι με ελάχιστα εύκολα προσβάσιμα στοιχεία. Και με όλη μου την καλή διάθεση σου λέω, κάνεις τα ίδια λάθη, ενίοτε και χειρότερα, αλλά… δεν πειράζει καθόλου, αφού… είμαστε λάθη και κάνουμε ανθρώπους!
Ο Χάρης από την άλλη πλευρά είναι πιο αντικειμενικός και αναγνώρισε την αξία της κριτικής σου, όπως κι εγώ ο ίδιος, με σκοπό ανιδιοτελή τη βελτίωσή μας. ΜΗΝ τον θεωρείς πρόβλημα, ΟΥΤΕ σαν κολλητό μου. Αλληλοεκτίμηση έχουμε, τίποτε άλλο.
Εγώ σε βλέπω αγχωμένο για υπαρκτά και σοβαρά προβλήματα που δημιούργησαν άλλοι, αλλά δεν αποκλείω να φταις κι εσύ κάπου, και δυσκολεύομαι να βρω τις απαντήσεις.
Ε, όχι και ψηφιακά σκουπίδια οι μακρηγορεύσεις μου!
omadeon είπε
Ουδέποτε παρήγαγα “ψηφιακά σκουπίδια”, αν και φυσικά έχεις ένα μεγάλο δίκιο σε γενικές γραμμές, και… αφού εσύ ο ίδιος (όντας συνάδελφος) δυσκολεύεσαι να διαβάσεις τα πολλά που γράφω, ΕΧΕΙΣ δίκιο ότι χειρότερη δυσκολία έχουν κάποιοι άλλοι (λιγότερο σχετικοί με το θέμα).
Αναπαράγω πάντως το κεντρικό κομμάτι του κειμένου μου, που… μάλλον ΔΕΝ πρόσεξες, αφού σε απώθησε ο όγκος και επίσης σε απωθεί το χρώμα:
1) Η διαφύλαξη των σχολίων που στέλνει κανείς σε κάποιο blog μπορεί να επιτευχθεί από κάποιο νέο είδος λογισμικού για τον σχολιαστή (για να μην κουράζεται με… “κόπυ-παίηστ” στο notepad). Όμως το προφανές μειονέκτημα αυτής της μεθόδου είναι ότι τα σχόλιά σας σώζονται μεν σαν κείμενα, αλλά… μόνο για τα δικά σας μάτια, αφού δεν μπορείτε (ούτε καν) να αποδείξετε ότι… τα στείλατε, ενώ είναι δύσκολο ή αδύνατο να τα δουν και άλλοι (στη συζήτηση, ή γενικότερα). Επομένως αυτή η μέθοδος είναι κατάλληλη μόνο αν έχετε… εσωστρεφές συγγραφικό ταλέντο και δεν θέλετε κάποιος να “καίει” τα δικά σας ηλεκτρονικά γραπτά χωρίς την άδειά σας! (χεχε)
2) ΠΟΛΥ καλύτερη λύση από το (1) είναι η ίδρυση ειδικών “Ιστοτόπων Πιστοποίησης Αποστολής Σχολίων“, όπου θα συνδέεστε (συνδρομητικά αλλά δωρεάν) ΠΡΙΝ αρχίσετε να… μπαινοβγαίνετε σε ξένα μπλογκ, γράφοντας το μακρύ ή το κοντό σας σχόλιο. Αυτά τα ειδικά site θα κάνουν κάτι πολύ απλό: -Μόλις γράψετε σχόλιο σε άλλο blog (ή και στο δικό σας, για προφύλαξη κατά του ενδεχομένου να σας… αφαιρέσουν το blog) ΟΛΑ όσα γράφετε θα αντιγράφονται και θα αναδημοσιεύονται ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ μέσα σε ειδικές ιστοσελίδες που αποτελούν “συνοπτικά αξιόπιστα αντίγραφα” της (οποιασδήποτε) συζήτησης όπου συμμετέχετε. Επιπλέον… σιγά-σιγά δεν θα είστε μόνο εσείς, αλλά και πολλοί άλλοι σχολιαστές που (σαν συνδρομητές αυτών των site) θα στέλνουν και τα δικά τους σχόλια ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ εκεί, με αποτέλεσμα (στο τέλος) μόνο μία μειοψηφία σχολιαστών δεν θα χρησιμοποιεί αυτή τη Νέα Υπηρεσία.
3) Σαν συνέπεια του (2) καταργείται ολοσχερώς η μέχρι τώρα ακαταμάχητη δυνατότητα των blogger να σβήνουν σχόλια από… προσώπου γης, κάθε φορά που τα σβήνουν από το blog τους. Θα πάψουν επιτέλους οι Νέοι Μαθητευόμενοι Μάγοι της…. Λογοκρισίας να σας μαγεύουν και να σας εκνευρίζουν ασχημονώντας πάνω στο δικαίωμά σας για ΤΙΜΙΑ και ΑΛΟΓΟΚΡΙΤΗ συζήτηση μεταξύ ίσων… (ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ…)
lazaridis_com είπε
Παίρνεις λοιπόν αυτό το κείμενο και:
* αφαιρείς της συναισθηματικές εκφράσεις
* το δημοσιεύεις ως ξεχωριστό κείμενο (π.χ. απλά στο ιστολόγιο σου, ώς “σελίδα”)
* διορθώνεις και συμπληρώνεις κατα καιρού.
Έχοντας το κείμενο αυτό, μπορείς να παραπέμπεις κάθε ενδιαφερόμενο εκεί.
Αυτό είναι “ψηφιακή ουσία”, που απόσπασες απο “ψηφιακά σκουπίδια” (και τα σκουπίδια έχουν αξία, μην ξεχνάμε. απλά ποιος έχει τον χρόνο να το δεί, να τα επεξεργαστεί).
lazaridis_com είπε
omadeon:
μην εμπλέκεις άλλα θέματα
(μόνο τόσο για το προσωπικό μήνυμα: γιατί ψάχνεις στις μηχανές αναζήτησης και σχολιάζεις εδώ, αντί να κάνεις λογική κίνηση και να με ρωτήσεις απλά για παραπάνω στοιχία και διευκρινήσεις μέσου… μηνήματος;;; )
όσο για το θέμα εδώ:
παίξτε “Κωστίκα και Γιωρίκα” όσο θέλετε στα ιστολόγια σας – έχει και κάτι ιδιαίτερα συμπαθητικό (το εννοώ).
Αλλά όχι στα σοβαρά θέματα.
Η έστω, όταν είναι σοβαρό το θέμα, να υπάρχει ο σεβασμός προς το ΘΕΜΑ και τον ΑΝΑΓΝΩΣΤΗ, ώστε να δημιουργηθεί (έστω αργότερα) μιά σύνοψη των σημαντικών στοιχείων.
Έτσι μπορεί να συνδυαστεί το χαβαλέ με δημιουργική εργασία.
omadeon είπε
Και κάτι ακόμη. Ο Χάρης, με περισσότερο φιλοοσοφική προσέγγιση εκφράζει κάτι που ήθελα να σου πω αλλά… δεν τα κατάφερα:
Φίλε Λαζαρίδη, διάβασε τα παραπάνω ΠΟΛΥ προσεκτικά, σε παρακαλώ. Ο Χάρης έχει καταλάβει ΑΚΡΙΒΩΣ τι πάω να κάνω, και αναγνωρίζει την αξία του, αλλά… ταυτόχρονα διαφωνεί με τη μεταμοντέρνα αισθητική που δημιουργώ (σαν ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΑ, θα έλεγα).
ΠΟΛΥ λεπτή κριτική, ΤΟΣΟ θετική ΟΣΟ και επικριτική (στο τέλος).
Το είδος της κριτικής που πρέπει να σεβόμαστε, γιατί δεν αφαιρεί τίποτε, δεν ισοπεδώνει τίποτε, αλλά ούτε και… χαρίζει κάστανα.
Πραγματικά δεν το είχα συνειδητοποιήσει, ότι ΚΑΙ ο Χάρης έχει δίκιο.
Τα πάντα είναι λεπτές ισορροπίες, δύσκολες συνθέσεις…
Θα ήθελα πολύ να βελτιώσω το στυλ μου, τόσο στη δική σου υποδεικνυόμενη κατεύθυνση της αποφυγής υπερβολικού όγκου, όσο και στην κατεύθυνση που υποδεικνύει (έμμεσα) ο Χάρης, δηλαδή σε ΛΙΓΩΤΕΡΟ “μεταμοντέρνα” αισθητική!
omadeon είπε
παίξτε “Κωστίκα και Γιωρίκα” όσο θέλετε στα ιστολόγια σας
Μήπως είσαι… ανεπίδεκτος κριτικής; ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΑ ΣΟΥ, και τίποτε άλλο. Επιπλέον είναι και άδικο για το Χάρη.
Δυαδικοί διάλογοι υπήρξαν πάρα πολλοί και με άλλους. Πριν καιρό π.χ. με τον γνωστό καλλιτέχνη Δήμο Δημητρίου, μία άλλη φορά (ακόμη πιο παλιά) με το συγγραφέα Ακη Γαβριηλίδη (με τον οποίο διαφώνησα χωρίς ποτέ να τσακωθώ) και πιο πρόσφατα με τον akamas. ΜΗΝ ψάχνεις για τέτοια σενάρια.
Απλά το ιστολόγιό μου προσφέρεται (λόγω όγκου και στυλ) για διαλόγους 1-προς-1, πολύ περισσότερο από διαλόγους Ν-προς-1 ή Ν-προς-Ν.
omadeon είπε
Υ.Γ.
Δηλαδή -χωρίς παρεξήγηση- κάποιος που θα μπει εντελώς επιπόλαια στα τελευταία μας σχόλια 1-προς-1 θα γυρίσει μετά να μας πει “παίξτε όσο θέλετε Λαζαρίκα και Γιωρίκα”?
Κατά τα άλλα, επαναλαμβάνω έχεις ΠΟΛΥ δίκιο στα περισσότερα. Π.χ. ένα πράμα που συνεπάγεται από την κριτική σου είναι η αντικειμενική δυσκολία να εκτιμηθεί ή να προσεχτεί καν η ΟΥΣΙΑ παρελθόντων ποστ, τα οποία… τάφαγε η μαρμάγκα (της πολυλογίας) καθώς και η βιασύνη του αναγνώστη.
Γι’ αυτό σκέπτομαι σοβαρά μία ΝΕΑ δόμηση περιεχομένου, περίπου όπως αυτή που πρότεινες στις προηγούμενες κριτικές γραμμές σου, που δεν διαφωνώ:
[...]
* αφαιρείς της συναισθηματικές εκφράσεις
* το δημοσιεύεις ως ξεχωριστό κείμενο (π.χ. απλά στο ιστολόγιο σου, ώς “σελίδα”)
* διορθώνεις και συμπληρώνεις κατα καιρού.
Έχοντας το κείμενο αυτό, μπορείς να παραπέμπεις κάθε ενδιαφερόμενο εκεί.
[...]
Η έστω, όταν είναι σοβαρό το θέμα, να υπάρχει ο σεβασμός προς το ΘΕΜΑ και τον ΑΝΑΓΝΩΣΤΗ, ώστε να δημιουργηθεί (έστω αργότερα) μιά σύνοψη των σημαντικών στοιχείων.
Έτσι μπορεί να συνδυαστεί το χαβαλέ με δημιουργική εργασία.
ΚΑΜΙΑ αντίρρηση. Θα δεις σύντομα αλλαγή του στυλ σε παρόμοια (ή καλύτερη) κατεύθυνση. Ηδη, ξεκινώντας ΔΥΟ νέα ιστολόγια, ένα για προγραμματιστές και ένα για μελλοντολογικά θέματα, αν το πρόσεξες έβαλα απλές ΣΥΝΟΨΕΙΣ περιεχομένων στο κύριο μπλογκ.
Επομένως…. ΜΗΝ ανησυχείς. ΚΑΙ επικοινωνούμε, ΚΑΙ ακούω κάθε κριτική!
lazaridis_com είπε
(το “Κοστίκας/Γιωρίκας” δεν είναι το σημαντικό θέμα. αν θες, ανοίγεις νέο θέμα, π.χ. “Το σύνδρομο “Κωστίκας & Γιορίκας” στα ιστολόγια”, παραπέμποντας προς εδώ.)
(διάβασα αυτό του Harisheiz. περιγράφει το αυτονόητο με όμορφο τρόπο)
Επικεντρώνομαι, αφαιρώ.
Επίσης μπορεί να προστεθεί η ουσία ενός θέματος αργότερα(!) στην αρχή του άρθρου στο ιστολόγιο, διευκρινίζοντας για την πρόσθεση αυτή (Υ.Γ.Ο. = Υστερόγραφο Ουσίας, κάπως έτσι).
Ουσία!
omadeon είπε
Υ.Γ.2
Ισως δεν συνειδητοποιείς καθόλου αυτό που ΔΕΝ ειναι ορατό, αγαπητέ Λαζαρίδη. Γράφω πανγρήγορα σαν τρελός γιατί έχω και ΑΛΛΕΣ δουλειές. Π.χ. με ρωτάς γιατί ανέφερα το θέμα της ιδιωτικής σου επιστολής εδώ και όχι ιδιωτικά. Σου έδωσα περίληψη, γιατί ΒΙΑΖΟΜΑΙ. Ετσι κι αλλιώς “απείλησες” να κάνεις το δικό σου θέμα δημόσιο και δεν νομίζω να σε εξέθεσα με όσα είπα. Είχες πει επίσης ΚΑΙ δημόσια γι’ αυτό στο παρελθόν. ΜΗΝ τρελαθούμε, ΦΤΑΝΕΙ που ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ!!!
lazaridis_com είπε
(αχ αυτά τα σχόλια στα ιστολόγια. έστειλα την απάντηση μου (14) ΠΡΙΝ έρθει η απάντησή σου (13) και την διαβάσω, αλλά δείχνει διαφορετικά)
lazaridis_com είπε
(και τώρα μπερδεύωντε και τα νούμερα. τελικά όντος παιχνιδάκι αυτό το wordpress)
Το θέμα είναι απλό: εάν λαμβάνεις προσωπικό μήνυμα, το επεξεργάζεσαι προσωπικά, δίχως να υποθέσεις.
Είναι θέμα σεβασμού ΚΑΙ αυτό.
Συγνώμη, μα έχω την εντύπωση πως υπάρχει ένα ‘μουλάρωμα’ απο την πλευρά σου, ως αντίδραση στην ‘πίεση’ που ασκώ. Μα την βάση για την πίεση μου την έδωσες εσύ (είτε άμεσα, είτε έμμεσα)
Δεν σε δικαιολογώ εδώ: οφείλεις(!) απάντηση μέσου μηνύματος. Με έχεις στεναχωρήσει με την στάση σου.
omadeon είπε
Αυτό είναι αδικία για τον κόπο του Χάρη. ΣΙΓΟΥΡΑ δεν το βρίσκεις ΚΑΘΟΛΟΥ αυτονόητο, αφού (ΙΣΑ-ΙΣΑ) η ακραία σου άποψη είναι π.χ. η κατάργηση ΟΛΩΝ των χρωμάτων και των άλλων στοιχείων (που ο Χάρης εξήγησε το λόγο της ύπαρξής τους).
Λυπάμαι, αλλά εγώ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΝΟΜΑΙ και… ΣΥΝΘΕΤΩ (δηλαδή προσθέτω). Δεν είμαι… πληνθέτης, αλλά συνθέτης. Το θέμα είναι να μπορεί ο αναγνώστης / ακροατής να ΞΕΡΕΙ τι πρόκειται να ακούσει (και… να “την ακούει” ΠΙΟ αποδοτικά)! χεχε
lazaridis_com είπε
αφαιρώ.
δεν υπάρχει άλλη ουσία.
τα είπα όλλα.
omadeon είπε
ΟΚ
harisheiz είπε
Να ξεκαθαρίσω με τη σειρά μου ότι ούτε εγώ είμαι Beavis ούτε ο Γιώργος Butthead αλλά απλά σκεπτόμενοι άνθρωποι που σε κάποια πράγματα οι απόψεις μας συγκλίνουν, εφάποτονται ή αλληλοκαλύπτονται και αυτό μας ευχαριστεί και τους δυο γιατί γεννά μια εκτίμηση και μια συμπάθεια η οποία καλλιεργήθηκε διαδικτυακά. Από εκει και πέρα νομίζω ότι είναι ένας άνθρωπος από αυτούς που εγώ αποκαλώ “μανιακούς” με ιδιαίτερα θετικό πρόσημο, γιατί είναι ενημερωμένος, έξυπνος και θεοπάλαβος και το ξέρει και ο ίδιος και γουστάρει με αυτό! Αυτό φαίνεται στη γραφή του, στο blog του σε όλα όσα κάνει και ξέρω ότι αν δω post ή comment του πιθανότατα θα αναγνωρίσω ότι είναι δικό του και μόνο από τον τρόπο γραφής χωρίς να χρειάζεται να διαβάσω το όνομα του. Ε αυτό λοιπόν (χωρίς να με ενδιαφέρει να αξιολογήσω την ποιότητα του περιεχομένου) το θεωρώ σημαντικό πράγμα, κατάκτηση. Αυτή λοιπόν την ωραία τρέλλα που αφήνει την υπογραφή της μέσα από την πολυσημεία της εσείς θέλετε να την μειώσετε σε 1 – 2 – 3, α) β) γ)… Γιατί;
Η λέξη “αφαιρώ” είναι ιδιαίτατα φορτισμένη και αν απεικόνιζε την λύση θα είχαμε πράγματι λύσει πολλά πράγματα. Επιλεόν είναι λάθος την προσωπική σας άποψη να την θεωρείτε θέσφατο, ειδικά όταν προφανώς δεν αναφέρεστε στο γιατί. Μπορείτε να μας πείτε γιατί “αφαίρεση” και που το είδατε αυτό σήμερα;
Ειδικά όταν αναφέρεστε στην παρουσίαση πρέπει να γνωρίζετε ότι αυτά τα ζητήματα έχουν συζητηθεί επί χρόνια σε διάφορα επίπεδα και από διαφορετικές πλευρές, η αντιληπτική ψυχολογία με τον Rudolf Arnheim είχε τις απόψεις της, η σχολή της Gestalt το ίδιο, οι καλές τέχνες με τον Kasimir Malevich και τον Kadinsky ο οποίος έγραψε το “σημείο, γραμμή επίπεδο”, η αρχιτεκτονική με τους Φανξιοναλιστές, η φιλοσοφία με τον δομισμό ή στρουκτουραλισμό αν προτιμάτε και όλα αυτά έχασαν το κύρος τους κάπου στη δεκαετία του ’60 τα γεγονότα της οποίας έβαλαν στην άκρη αυτό που εσείς ονομάζετε “αφαίρεση”. Δεν έχει νόημα τι επικράτησε μετά, ίσως και τίποτα αλλά αυτό δεν είναι ούτε καλό ούτε κακό, γιατί από τότε το καλό και το κακό κρίνονται κατά περίπτωση. Έτσι η αφαίρεση είναι καλή μερικές φορές και κακή κάποιες άλλες ανάλογα με το context. Σε καμία περίπτωση όμως δεν είναι η απόλυτη αλήθεια ή η ουσία των πραγμάτων!
harisheiz είπε
(διάβασα αυτό του Harisheiz. περιγράφει το αυτονόητο με όμορφο τρόπο)
Δεν υπάρχει τίποτα αυτονόητο αγαπητέ, αυτό που είναι αυτονόητο για εμένα προφανώς δεν είναι για εσένα αλλιώς θα ζούσαμε αρμονικά μέσα σε έναν αντικειμενικό κόσμο χωρίς υποκειμενικότητες. Άλλωστε αυτό που θεωρείς αυτονόητο είναι μια περίπου μεταδομιστική άποψη η οποία επικράτησε μετά το ’60 και δεν υπήρχε από πάντα αλλά ήταν το αποτέλεσμα ενός δημιουργικού μαστορέματος επάνω στις σκαλωσιές των παλαιότερών ιδεών οι οποίες μέχρι τότε προσδιόριζαν τις στρατηγικές και τους σχεδιασμούς που λάμαβαναν χώρα για το χτίσιμο της πραγματικότητας αλλά αμέσως μετά και αφού λειτούργησαν ως υπόβαθρο αφέθηκαν να καταρεύσουν. Καλό βραδυ
lazaridis_com είπε
Harisheiz:
Το θέμα εδώ έκλεισε για μένα, γιαυτό δεν διάβασα τα γραπτά σας παρά μόνο δειγματικά. Αν θέλετε, ανοίγετε καινούργιο στο ιστολόγιο σας, παραπέμποντας εδώ, ώστε να το δω. Θα διαβάσω και θα σχολιάσω εκεί.
harisheiz είπε
Agaphte den me apasxolei to thema toso poly wste na anebasw post, theorhsa oti esas sas endiaferei kai gia ton logo auto sxoliasa, efoson to thema ekleise gia esas kleinei kai gia emena.
lazaridis_com είπε
Harisheiz:
Κατάλαβα. Δηλαδή κάνατε το δικό μου ιστολόγιο ‘χωματερή’ (και μάλιστα τώρα και με λατινελληνικά), και κρατάτε το δικό σας ‘καθαρό’.
Άντε τώρα μη χάσω τους τρόπους μου και πω κάνα ‘ουστ’.
harisheiz είπε
Φίλε εσύ ανέβασες ποστ και εγώ σχολίασα, ήμουν ευγενής και είπα τις απόψεις μου, σέβομαι την διαφωνία μας αλλά δεν καταλαβαίνω πιο είναι το πρόβλημα σου όπως επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί κάναμε χωματερή το blog σου, οι λατινικοί χαρακτήρες ήταν γιατί σου έγραφα από το πανεπιστήμιο που δεν έχω ελληνικά. Δεν είμαι υποχρεωμένος να συνεχίσω την κουβέντα στο blog μου γιατί είναι εκτός της θεματολογίας του αλλά και γιατί δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω κάτι σε εσένα ή να υποδείξω κάτι στους αναγνώστες του δικού μου blog, στέκομαι κριτικά σε αυτά που εσύ λες στο δικό σου blog και μέχρι εκεί, αν θες να πεις “ουστ” δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Πες μου μόνο τον λόγο… Καλό βράδυ
lazaridis_com είπε
Harisheiz:
Δεν διαβάζω πλέον τα σχόλιά σας σε αυτό το θέμα.
harisheiz είπε
Nai re filarako, den diabazeis ta comments mas alla mas thn eipes xwris logo, kalo tha htan na anakaleseis loipon…
lazaridis_com είπε
Harisheiz:
Δεν απαντάω πλέον στα σχόλιά σας σε αυτό το θέμα.
harisheiz είπε
Μπορώ να το κουράσω όσο θέλεις, το έχω ξανακάνει… ανακάλεσε τα περί χωματερής!
lazaridis_com είπε
διευκρίνηση: έχω απενεργοποιήσει τα σχόλια για αυτό το θέμα, όμος…
…τα “traceback/ping” είναι ενεργά ακόμα, οπότε εάν κάποιος ‘καίγεται’ να σχολιάσει, μπορεί να θέσει θέμα και σύνδεσμο προς εδώ (που θα φανεί).
Έτσι δεν χρειάζεται να μεταμορφώσει και άλλα ιστολόγια σε χωματερή, βάζοντας σχόλια εκτός θέματος, πράγμα άκρος αγενές για τον αναγνώστη.
Βλέπε π.χ. σχόλια στο θέμα περί Free Burma
Ιστολόγια και Όροι - Το Παράδειγμα “Harisheiz”. « Lazaridis.com είπε
[...] Εδώ το αριστούργημα σχολιασμού του χρήστη “Harisheiz” στο θέμα για τον ψυφιακό κολλητό του. [...]
Ιστολόγια και Διαφάνεια - Ο Λογοκριτής “omadeon”. « Lazaridis.com είπε
[...] Ιστολόγια και Χαμός – Το Παράδειγμα “omadeon”. [...]
Ιστολόγια και Αντίλογος - Ο Υποκριτής “omadeon” « Lazaridis.com είπε
[...] Ιστολόγια και Χαμός – Το Παράδειγμα “omadeon”. [...]
H Απίστευτη Διαδικτυακή Αλητεία του SUPER-TROLLER Ηλία Παπαρίδη-Λαζαρίδη « Θέση χωρίς Aντίθεση = Απο-Σύνθεση είπε
[...] 1) Στο δικό του blog (ξαφνικά) φέρεται αγενέστατα σε δύο επισκέπτες αλλά… λογοκρίνει κάθε δική τους απάντηση (ΕΔΩ) [...]
Ιστολόγια και Βία - Ο Φασίστας “omadeon”. « Lazaridis.com είπε
[...] – πηγή: October 14th, 2007 at 10:03 pm “2) Το (1) αναφέρεται επίσης και στην πλήρη [...]
Ιστολόγια και Στοιχεία - Ο Παρανοϊκός “omadeon”. « Lazaridis.com είπε
[...] Βεν…ΔΕ ΜΑΣΑΜΕ Ρ… on Δυσφήμηση Ε. Βεν…Ιστολόγια … on Ιστολόγια και Χα…Ιστολόγια … on Ιστολόγια και Αν… « Δυσφήμηση Ε. [...]
Ιστολόγια και Όπλα - Ο Ειρηνιστής “omadeon”. « Lazaridis.com είπε
[...] Αν…Ιστολόγια … on Ιστολόγια και Δι…Ιστολόγια … on Ιστολόγια και Χα… « Ιστολόγια και Στοιχεία – Ο [...]
Ιστολόγια και Όπλα - Ο Ειρηνιστής “omadeon”. « Lazaridis.com (censorship-free version) είπε
[...] τον χρήστη “omadeon” άτσαλο, λογοκριτή, υποκριτή, φασίστα και παρανοϊκό και [...]
omadeon είπε
Λαζαρίδη καλημέρα. ΔΕΝ έχω πρόβλημα να βάλω LINK από αυτό το ποστ-με-συζήτηση προς κάπου αλλού, αλλά καλύτερα όχι στο “about-page”. Ξέρεις νομίζω γιατί, διότι όσοι μπαίνουν εκεί θέλουν γρήγορα να αποκομίσουν εντυπώσεις για κάποιον και δεν είναι καλό να βλέπουν πρώτα-πρώτα κριτικές και συγκρούσεις.
Κατά τα άλλα ελευθέρωσα ΟΛΑ τα δικά σου σχόλια χθες το βράδι (στο μακρυνό παρελθόν όταν λογοκρίναμε ο ένας τον άλλον) και ΔΕΝ απαίτησα να έχω καν την “τελευταία λέξη” σε κανένα από αυτά, μη επανερχόμενος. Νομίζω ότι σου έδειξα έμπρακτα τις καλές προθέσεις μου και θα ήθελα να σκεφτείς σοβαρά το ενδεχόμενο να ΜΗΝ κατάλαβες καλά μερικά πράγματα, όπως νομίζω ότι προσπαθεί να σου πει ΚΑΙ ο Χάρης σε αυτήν εδώ τη συζήτηση, πριν καιρό.
Είσαι άνθρωπος με ευαισθησίες και είναι ΚΡΙΜΑ να χαραμίζεσαι σαν “τρολ διεθνούς επιπέδου”. Απατεώνας όμως και υποκριτής ΔΕΝ είσαι διότι πραγματικά πιστεύεις όσα λες, και αν είπα κάπου κάτι τέτοιο (μαζί με πολλά άσχημα λόγια) θα ήθελα να το διορθώσω. Δηλαδή, ΔΕΝ μπορώ να περιμένω από σένα κάτι που δεν σου παραχωρώ ο ίδιος. ΔΕΝ μπορώ να απαιτώ να μη με λες υποκριτή αν σε λέω ο ίδιος (και δεν είσαι). Κανένας υποκριτής δεν πιστεύει ειλικρινά αυτά που κάνει. Είσαι τρολ (το είπαμε) αλλά απείρως πιο καλοκάγαθος από άλλους.
BE WELL, Carpe Diem (seize the day).
Ιστολόγια και Τρόποι - Ο Βρόμικος “omadeon”. « Lazaridis.com είπε
[...] αποκάλεσα (έμμεσα και με ήπιο τρόπο) άτσαλο και άμεσα λογοκριτή, υποκριτή, φασίστα και παρανοϊκό [...]
Ιστολόγια και Φασαρία - Μήν Αποκαλείτε, Ρωτάτε! « Lazaridis.com είπε
[...] αποκάλεσα π.χ. άτσαλο, λογοκριτή, υποκριτή, φασίστα και παρανοϊκό και [...]